RTFM Consulting Ltd. ([info]dil) wrote,
@ 2008-05-16 07:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И ещё из ЕГЭ по информатике
"B1. Укажите через запятую в порядке возрастания все основания систем счисления, в которых запись числа 23 оканчивается на 2."

Тут уже на тупой зубрёжке не не выедешь, тут понимать надо.

Напрягши остатки мозгов, я смог придумать 3, 7 и 21.
А придумать, зачем это может понадобиться обычному школьнику в практической жизни, так и не смог. Ну не используются на практике такие системы счисления.

И ещё:
A10. Укажите, какое логическое выражение равносильно выражению ¬(A \/ ¬ B \/ C)

1) ¬A \/ B \/ ¬C
2) A /\ ¬B /\ C
3) ¬A \/ ¬B \/ ¬C
4) ¬A /\ B /\ ¬C

¬ - отрицание, /\ - конъюнкция (логическое И), \/ - дизъюнкция (логическое ИЛИ).

С этим я тоже справился, но.. разве Булеву алгебру теперь преподают в школах?
Upd: ничего не имею против преподавания булевой алгебры в школах, я только удивился самому этому факту, поскольку раньше о нём не знал.

(Post a new comment)


[info]schors
2008-05-16 07:30 am UTC (link)
Неплохо бы кстати. Я вот сам с пробелом...

(Reply to this)(Thread)

[info]dil
2008-05-16 07:34 am UTC (link)
И теорему Поста-Яблонского тоже? А зачем это школьникам?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]schors
2008-05-16 07:40 am UTC (link)
А я плохо понимаю как без курса начального Булевой алгебры вообще даже тезисно объяснять ВТ.
Вот, кстати, по твоему, зачем вообще нужно школьное образование? Какая великая цель? Почему в школе не учат например держать ложку?

(Reply to this)(Parent)

[info]knutov
2008-05-16 07:46 am UTC (link)
Нам преподавали. Но физ-мат школа. В обычных школах - 6 лет назад не было.

про зачем - оно в принципе незачем. Это же самое нам преподавали в универе сначала в курсе алгебры, потом дискретной математики и потом схемотехнике.

при этом, единственный, кто нормально вел лекции, был преподаватель по схемотехнике, поэтому на 4ом курсе все легко и не напрягаясь все это умели, а предыдущие года были в пустую потраченным временем.

(Reply to this)(Parent)

[info]blacklion
2008-05-16 08:31 am UTC (link)
Затем, что формальная логика — это основа рационального, а не магического, мышления.
Если мы хотим вырастить людей с критическим складом ума, а не религиозных долдонов (где религией может быть не обязательно православие или мусульманство а может, с таким же успехом, быть вера в партию и вождя), то учить формальным системам НАДО. И правилам построения силлогизмов, и прочему.

И как-то не вяжется то, что это есть в ЕГЭ, с криками истеричными об отуплении и разложении образования.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dil
2008-05-16 08:52 am UTC (link)
я, наверное, непонятно выразился. я ничего не имею против преподавания булевой алгебры. я только удивился тому, что её уже в школе преподают, потому что у нас её не было

(Reply to this)(Parent)

[info]ksena
2008-05-16 07:34 am UTC (link)
в 93-96м преподавали :о) правда, я все равно уже все забыла

(Reply to this)

[info]alexshubert
2008-05-16 07:39 am UTC (link)
по идее, ¬A /\ B /\ ¬C
В школе булеву преподают на уроках информатики. Во всяком случае, нам пытались. К сожалению, никто не пытается объяснить, почему именно ее преподают.

(Reply to this)

[info]amris
2008-05-16 07:39 am UTC (link)
Нам первое что преподавали в 8 классе когда началась информатика - это как раз системы счисления и алгебра логики.

Но у нас была отдельная школа, да. Сейчас вроде она формулируется как "средняя щеобразовательная с углубленным изучением математики, информатики и физики".

А зачем это школьникам, ну... Логике и простейшим действиям с логическими операторами научиться никогда не вредно =)

(Reply to this)

[info]duke_igthorn
2008-05-16 08:14 am UTC (link)
Булева алгебра - довольно тривиальная и полезная в жизни вещь, простейшие вещи вполне можно вложить в школе (лучше, чем заниматься изучением Фотошопа).

(Reply to this)(Thread)

[info]dil
2008-05-16 08:50 am UTC (link)
я против неё ничего не умею, я удивился тому, что её уже преподают в школе. у нас не было.

(Reply to this)(Parent)

[info]ru_toor
2008-05-16 08:17 am UTC (link)
Напрягши остатки мозгов

имха вот это главное в учении :-) А если учить только тому что в практической жизни используется - получится одно большое ПТУ.

(Reply to this)(Thread)

[info]dil
2008-05-16 08:46 am UTC (link)
Именно что напрягши. Мне это знание ни разу на практике не пригодилось. Практически всё, чему меня учили в институте, я благополучно забыл за ненадобностью. Главное, что оттуда осталось - очень базовые знания о предметах и понятие о том, гдЕ в случае чего искать подробности.

А в данном случае знания, как мне кажется, даются излишние, а умение самостоятельно искать ответы, наоборот, совершенно не прививается. В этом я вижу основную проблему нынешнего образования.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ru_toor
2008-05-16 09:15 am UTC (link)
Согласен, что умение самостоятельно искать ответы не очень сильно прививается, вот это есть проблема. Но это же не значит что знания бесполезны. На их основе были получены навыки (здесь вопрос) работы с этими знаниями.

(Reply to this)(Parent)

[info]blacklion
2008-05-16 08:27 am UTC (link)
А придумать, зачем это может понадобиться обычному школьнику в практической жизни, так и не смог.
Бляяяя… А зачем школьнику в практической жизни производная? или там тригонометрия?
“Математику уж затем учить следует, что она мозги в порядок приводит” (цитату наверняка переврал, но смысл наверняка сохранил).

Мы кого получить-то хотим — людей, умеющих думать, или людей, умеющих ложку до рта донести и у станка стоять, кнопку нажимать одну равномерно?

Сначала идёт ор “Ой, ой, ой, разложение молодёжи, растят рабов, думать не умеющих, ну конечно, властям так проще”.

Потом выясняется, что ЕГЭ — не тупой тест с галочками, сто там иногда подумать надо, и начинают кричать по этому поводу, сложно, бедные детки, в праткической жизни.

(Reply to this)(Thread)

[info]dil
2008-05-16 08:50 am UTC (link)
Не вижу противоречия :) Учить думать - надо. Но на не слишком абстрактных примерах, а на том, что может пригодиться в жизни. Тригонометрия - банально посчитать площадь дачного участка и раскроить обои для наклеивания на стену. Производная - мгновенная скорость автомобиля и следующий из неё расход бензина. Булева алгебра, в общем-то, тоже может пригодиться. А вот семиричная система счисления - ну правда не понимаю, зачем :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ru_toor
2008-05-16 09:12 am UTC (link)
Если ученик плохо будет знать технику безопасности, то ему может понадобиться и семяричная система счисления.

А вот комплексные числа для чего могут в жизни пригодиться? Может человек никогда их не применит в жизни, если только электрические цепи считать не будет (или где там они ещё применяются). Тем не менее это (в отличие от той же семяричной системы), важнейший раздел математики, без знания которого в ВУЗе делать нечего. И как определить чего нужно ученику а чего не нужно будет в жизни? А тем более как узнать заранее (!) что пригодится ему а чего нет?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dil
2008-05-16 09:14 am UTC (link)
в школе комплексные числа не преподаются, кажется.
а в институте вполне можно, потому что он уже достаточно специализированный, для тех, кто пошёл учиться именно в него.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]bormotov
2008-05-16 09:17 am UTC (link)
нам комплексные преподавали, в курсе аглебры, кажется.
Зачем, и правда непонятно :)

(Reply to this)(Parent)

[info]olegart
2008-05-16 09:19 am UTC (link)
Преподаются.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dil
2008-05-16 09:43 am UTC (link)
в обычной школе? я такого не припомню. можно ссылку на какой-нибудь нынешнийучебник?

(Reply to this)(Parent)

[info]olegart
2008-05-16 09:19 am UTC (link)
Тригонометрия — банально посчитать площадь дачного участка и раскроить обои для наклеивания на стену

Тригонометрия для этого нафиг не нужна – участки и стены в большинстве случаев вполне так прямоугольные.

Производная — мгновенная скорость автомобиля и следующий из неё расход бензина

Ты когда в последний раз в практической жизни расход бензина в автомобиле считал с помощью производной?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dil
2008-05-16 09:43 am UTC (link)
у меня и автомобиля-то нет. это я так, первые пришедшие в голову примеры привёл.
а из практической жизни - мой квартирохозяин оказался не в состоянии пересчитать квартплату, когда я переехал в середине месяца. а там никакой высшей математикой не пахнет, это простые дроби. Правда, он не по российской программе обучался :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]olegart
2008-05-16 12:01 pm UTC (link)
Вот я и говорю: надо оставить четыре арифметических действия и линейные уравнения. Остальное в практической жизни совершенно не нужно.

(Reply to this)(Parent)

[info]jerom
2008-05-16 09:53 am UTC (link)
Мне больше интересно, почему вдруг скорость стала производной и как из неё следует расход бензина.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dil
2008-05-16 10:07 am UTC (link)
ну как, скорость - производная расстояния по времени, из скорости следует режим работы двигателя, а из него - расход бензина :)

(Reply to this)(Parent)

[info]bormotov
2008-05-16 09:15 am UTC (link)
Цитата, очень близко к тексту, мне помнится разве что не "мозги", а "ум". Ломоносов, ага :)

(Reply to this)(Parent)

[info]ufm
2008-05-16 06:47 pm UTC (link)
Ну с учётом того, что мне преподавали на уроках информатики, то почему сейчас должны были перестать?

(Reply to this)(Thread)

[info]dil
2008-05-19 09:17 am UTC (link)
тебе? мы вроде примерно в одно время в школе учились, а я такого в тогдашнем курсе информатики не помню.

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…